高端訪談丨專訪斯洛伐克總理菲佐

　　他高度評價兩國關系提升為戰(zhàn)略伙伴關系：中國和斯洛伐克的伙伴關系為我們開辟了新的機會。

　　他表示進博會為斯洛伐克提供發(fā)展機遇：對斯洛伐克代表團來說，無疑是巨大的商機。

　　他談及烏克蘭危機對地區(qū)安全的影響：烏克蘭可以屬于歐盟，但烏克蘭肯定不能屬于北約。

　　《高端訪談》專訪斯洛伐克總理菲佐，敬請收看。

　　今天我們要對話的嘉賓是斯洛伐克總理菲佐。首次亮相進博會國家館，斯洛伐克期待如何通過這一平臺深化兩國的經貿往來？雙邊關系提升為戰(zhàn)略伙伴關系，菲佐總理期待如何與中方一道推動中斯關系邁向更高水平？此外，兩國又將如何加強在國際事務中的溝通協(xié)調、共同應對全球挑戰(zhàn)？今天，我們一起在對話中尋找答案。

　　鄒韻：總理先生，早上好，歡迎您來到《高端訪談》。出訪前您對議會表示，您此次訪華至關重要，是2024年最重要的一次訪問。您為什么認為這次訪華至關重要呢？這次您希望取得的具體成果是什么？

　　菲佐：感謝你們的采訪！我想說的是，不僅在斯洛伐克，而且在整個歐盟，我們都低估了一些事情。我們不僅低估了中國對世界和平的影響，還低估了中國對整個世界經濟的影響。這就是為什么我認為將這次訪問稱為“2024年年度訪問”是非常正確的。

　　鄒韻：總理先生，您上次訪問中國是在大約17年前的2007年。和上次訪華相比，這次您觀察到的一些印象最深刻的變化和發(fā)展是什么？

　　菲佐：我會再往前追溯。我第一次訪問中國，如果我沒記錯的話是在1999年或2000年。當時我是斯洛伐克議長訪華代表團的一名普通議員，訪問了中國的幾個地方。在我1999年和2007年兩次訪問中國期間，我看到了巨大的發(fā)展，我感到非常震驚。而當我看到2024年的中國時，就更震驚了。就斯洛伐克而言，我建議每個患有“恐華癥”的人都利用這個機會到中國看看，因為斯洛伐克公民可以15天免簽入境中國了。坐上飛機到中國，就可以一探究竟，可以看看這個國家正在發(fā)生什么。我不得不驚嘆中國取得的進步，特別是在全球影響力方面、在中國展現(xiàn)出的和平與穩(wěn)定方面，所以我很幸運。

　　鄒韻：正如您所說，中方宣布對斯洛伐克公民試行15天免簽入境政策。您如何看待這一舉措的重要意義？

　　菲佐：我非常感謝中國領導人決定給予斯洛伐克公民15天免簽入境中國的政策，這對我們的年輕人和企業(yè)家來說是一個巨大的利好。因為你知道，如果不需要辦理簽證，他們就可以隨時乘飛機來到中國。我們正在考慮開通斯洛伐克和北京之間的直航。我們在海南就討論了這些事情。這只是我們眾多提議中的一小部分。我注意到中國領導人重視發(fā)展與斯洛伐克的友好關系，我們希望能夠充分利用這一機遇。請允許我再次強調，我是中國的朋友，將來也永遠是中國的朋友！

　　斯洛伐克是歐洲中部的內陸國，東鄰烏克蘭，南接匈牙利，西連捷克、奧地利，北毗波蘭。

　　斯洛伐克是最早承認新中國的國家之一。中斯建交75年來，兩國關系保持穩(wěn)定發(fā)展。相互尊重、平等互利、求同存異、合作共贏、共謀和平與發(fā)展是中斯關系的顯著特點。

　　2024年10月31日，斯洛伐克總理菲佐抵達北京，開啟對中國的正式訪問。訪華前夕，菲佐表示，這次訪問是他2024年最重要的行程。

　　11月1日，國家主席習近平在北京人民大會堂會見菲佐，雙方一致決定建立中斯戰(zhàn)略伙伴關系，推動中斯關系開啟新篇章，邁向更高水平。

　　鄒韻：您這次訪華的一大重點是與中國國家主席習近平舉行會見。會見期間，雙方一致同意將雙邊關系提升為戰(zhàn)略伙伴關系。您如何解讀提升雙邊關系的重要意義？

　　菲佐：非常感謝能與習近平主席見面。中國和斯洛伐克的伙伴關系為我們開辟了新的機會，讓我們可以利用許多合作機制和工具，尤其是各類委員會平臺。我想強調的是，在這次訪問后不久，斯洛伐克共和國政府將有一個議程，我現(xiàn)在稱之為“我們在中國工作的后續(xù)行動”，我們想明確在建立斯中戰(zhàn)略伙伴關系之后的各項具體行動。我是中國的朋友，這點每個人都知道。同樣，大家都知道我堅持的原則，那就是我不干涉他國內政。中國是一個受人尊敬的大國，因此我們發(fā)表了聲明，比如堅定奉行一個中國政策，中國是全球進程的參與者。我們尊重中國，尊重中國走自己的發(fā)展道路。我們尊重這條道路，因為它非常有效。這表現(xiàn)為經濟發(fā)展成就、人民的生活水平，以及中國對世界政治的影響力。我認為這是非常正確的，因此我們開啟了這次訪問。

　　鄒韻：習近平主席在會見中強調，中斯雙方可以從四個方面持續(xù)推動兩國關系提質升級，包括深化政治互信和拓展務實合作等?？偫硐壬?，您對此有何理解？

　　菲佐：我非常認真地聆聽了習近平主席的講話。他談到了要進一步在經濟交往、人員往來、創(chuàng)新生產等多領域激發(fā)合作潛能，這不僅是為一個國家的人民謀福祉，而且是為全世界人民謀發(fā)展。所以，從這樣的人類命運共同體理念出發(fā)，我認為習近平主席的講話非常鼓舞人心。歐洲很多人都誤解了中國，有些人對中國有一種所謂“無端的恐懼”。我自己沒有這種偏見，我建議這些人親自來中國看看，親眼見證中國取得的巨大進步。我有時會說，無論選擇怎樣的發(fā)展道路，都不可能在經濟發(fā)展上趕上中國。這就是為什么中國領導人說的每一個字，都值得認真對待。

　　鄒韻：您認為習近平主席是一位怎樣的領導人？

　　菲佐：習近平主席不僅心系中國，而且胸懷世界。正因為如此，我認為必須與習近平主席交流。我非常欽佩習近平主席，我認為他的積極倡議具有國際視野。

　　鄒韻：您剛才提到了習近平主席提出的一系列全球倡議，您如何理解全球發(fā)展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議對于世界的重要意義？

　　菲佐：這些倡議對于世界和平非常有意義。我們目睹了多場沖突，無論是烏克蘭，還是加沙。因此，我非常認真地聆聽習主席說的話，特別是他談到這些沖突問題的時候。正如我在這次采訪中多次提到的，習主席具有國際視野，我對此表示敬意。

　　11月5日至10日，第七屆進博會在上海舉辦。本屆進博會國家展共有77個國家和國際組織參加，斯洛伐克是首次參展。

　　斯洛伐克參展商 西蒙：進博會的規(guī)模很大，我們從來沒有參加過這么大的展會，能夠和我們國家展代表一起來到這里，是一個很好的機會。

　　斯洛伐克國家展參展代表 馬蒂娜：我想用“巨大機遇”形容進博會，因為我認為中國市場很棒，對斯洛伐克來說十分重要。來到這里我很榮幸，也很高興，進博會讓我們有機會在這里展現(xiàn)斯洛伐克。

　　近年來，中斯經貿關系持續(xù)走深走實。在11月1日的中國—斯洛伐克經貿論壇上，菲佐表示對兩國經貿往來的發(fā)展充滿信心。

　　斯洛伐克總理 菲佐：我想說我對斯中兩國關系非常樂觀，此次論壇的舉辦意味著兩國關系和經貿往來邁出了重要一步。

　　從貿易領域看，中斯貿易額連續(xù)3年突破百億美元。斯洛伐克是中國在中東歐地區(qū)第四大貿易伙伴和最大的進口來源地。投資方面，據不完全統(tǒng)計，中國企業(yè)在斯洛伐克投資超過6億美元，在斯洛伐克創(chuàng)造了5000余個工作崗位。

　　鄒韻：您希望通過進博會這樣的平臺獲得怎樣的經濟和商業(yè)機會呢？

　　菲佐：你知道，我們兩國在規(guī)模上差異很大。斯洛伐克是一個小國，擁有550萬人口，國土面積小，與中國自然沒法比，但我非常珍視我們在合作中所展現(xiàn)出的相互尊重。我們作為平等的伙伴合作得非常好，共同探索各種合作機會。因此，參加像今天這樣的博覽會，尤其是有那么多企業(yè)參與的博覽會，對斯洛伐克代表團來說，無疑是巨大的商機。我們需要努力尋找機會，讓我們的斯洛伐克企業(yè)家更多地參與在中國的活動。

　　2019年，斯洛伐克科技人員研發(fā)的飛行汽車亮相進博會，成為最酷炫的展品之一。今年3月，斯洛伐克公司就與中國企業(yè)簽署合作協(xié)議，共同推動這一創(chuàng)新交通工具加速發(fā)展。而這只是中斯汽車工業(yè)領域合作的一個例子。

　　斯洛伐克位于歐洲的中心地帶，獨特的地理位置使其成為歐洲汽車生產中心和世界人均汽車產量最高的國家，全球多家知名汽車集團進駐斯洛伐克投資建廠。

　　隨著電動汽車的興起以及歐盟實施更加嚴格的排放標準，曾以傳統(tǒng)燃油汽車為支柱產業(yè)的斯洛伐克面臨轉型。

　　在結束北京的行程后，菲佐抵達安徽合肥，參觀了一家鋰電池廠。斯方企業(yè)表示，中國在電動汽車電池領域具有領先優(yōu)勢，希望在斯洛伐克合建電動汽車電池工廠，增進兩國在相關領域的合作。

　　鄒韻：這次您在中國訪問期間，參觀了位于合肥的中國電動汽車電池制造廠，該廠在貴國擬建合資企業(yè)。正如我們所知，汽車工業(yè)對斯洛伐克經濟至關重要，貴國在人均汽車產量方面也處于領先地位。您如何看待我們兩國在這方面的合作？

　　菲佐：讓我換個角度回答這個問題。歐洲對中國在電動汽車領域取得的顯著進步感到羨慕，尤其是在電動汽車電池生產方面。我的回答是，通過設置各種行政壁壘在該領域與中國競爭是不可能的。或許是因為我們的目標不同，我也不清楚還有哪些因素。我們應該讓自己的產品做到物美價廉，這樣才能有競爭力。

　　鄒韻：歐盟委員會作出終裁，決定對從中國進口的電動汽車加征關稅，斯洛伐克一直投票反對這一做法。您認為這些關稅將如何影響歐盟成員國的經濟？

　　菲佐：針對歐盟委員會提出對在中國生產并出口到歐洲的電動汽車加征關稅這一提議，斯洛伐克拒絕并投票反對。我們承受了很大的壓力。我們知道，斯洛伐克是世界上人均汽車產量最高的國家，主要生產中檔車和豪華車，這些產品會出口到中國。我們不僅要將電動汽車生產引入斯洛伐克，還需要引入電池生產，這對于電動汽車的發(fā)展很重要。這就是國軒項目對斯洛伐克如此重要的原因。我理解對中國來說這是一筆小投資，但對斯洛伐克而言，這可是14億歐元的投資，它意味著1300個新的就業(yè)機會。這些都是創(chuàng)新的過程。

　　鄒韻：這是有史以來第二大投資，對吧？

　　菲佐：是的，就像你說的，就斯洛伐克而言，這是第二大投資，這也是我歡迎這筆投資的原因。當然，許多歐洲人并不樂見中國將電池生產轉移至斯洛伐克，但這對于斯洛伐克乃至整個歐盟都是有益的。我還要補充的是，我昨天參觀了國軒工廠。我必須說，國軒正是中國這個現(xiàn)代化創(chuàng)新國家的一個縮影，或者說，它是一家?guī)硇孪敕ǖ墓?。因此，如果斯洛伐克沒有抓住這個機會與這樣的合作伙伴攜手，將是一個巨大的錯誤。

　　鄒韻：關于烏克蘭危機對地區(qū)安全的影響，您的主要擔憂是什么？上任以來，您一直反對歐盟對俄羅斯進行制裁，也反對烏克蘭加入北約。

　　菲佐：作為烏克蘭的鄰國，我們給予烏克蘭支持。我們定期舉行斯洛伐克和烏克蘭政府的聯(lián)席會議。如何過冬是我們現(xiàn)下最關心的問題，因為冬天對烏克蘭人民來說將非常艱難。我們盡可能多地提供幫助，但軍事援助除外，因為我們不相信烏克蘭危機有軍事解決方案。另一方面，烏克蘭的發(fā)展愿望值得支持，烏克蘭加入歐盟的愿望也應得到支持。但在北約問題上，我認為烏克蘭加入北約會是第三次世界大戰(zhàn)的開始。當然，斯洛伐克是一個小國，無法影響烏克蘭的野心。就北約而言，即使每個成員國的議會都批準烏克蘭加入北約，即使北約每個成員國都批準這件事，只要我還是斯洛伐克總理，我就要代表斯洛伐克發(fā)言：烏克蘭不屬于北約，這會進一步加劇緊張局勢，這并不好。因此，讓我們在烏克蘭正當訴求的界限內談論此事。烏克蘭應該公正地獲得和平，應該同時尊重所有規(guī)則。烏克蘭可以屬于歐盟，但烏克蘭肯定不能屬于北約。

　　鄒韻：您最近說，您認為烏克蘭危機很可能在近期結束。哪些具體因素或事態(tài)發(fā)展讓您做出了這樣的判斷？

　　菲佐：我認為如果西方繼續(xù)像現(xiàn)在這樣支持烏克蘭，這場沖突就很難停止。西方的歐盟成員國常常指責我這一看法。我常說，戰(zhàn)爭沒有軍事解決方案，讓我們停止在軍事上支持烏克蘭，讓我們回到談判桌前討論和平方案，盡管這極其復雜和艱難。軍事對抗沒有任何意義。我常類比西方的做法，西方在烏克蘭危機中持續(xù)支持戰(zhàn)爭，他們想要通過這場戰(zhàn)爭削弱俄羅斯，但他們無法得逞。讓我們想想看，西方對俄羅斯實施了多少制裁？西方向烏克蘭提供了多少援助？對俄羅斯施加了多少壓力？但結果是他們沒有得逞。制裁給歐盟帶來的問題遠比給俄羅斯帶來的問題更多。2022年，西方原本有辦法結束這場沖突，辦法就是：尊重擺在桌面上的協(xié)議，尊重烏克蘭和俄羅斯之間的協(xié)議。但西方沒有這樣做。西方想著：“讓我們利用這場戰(zhàn)爭來傷害俄羅斯、羞辱俄羅斯吧！”但這種做法就是行不通。因此，現(xiàn)在西方應該承認他們在2022年犯下的錯誤，他們應該說：“讓我們談判吧，因為俄羅斯人和烏克蘭人正在死亡，戰(zhàn)爭毫無意義！”

　　鄒韻：總理先生，非常感謝您接受我們的采訪！非常感謝您與我們分享您的真知灼見。謝謝！

　　菲佐：謝謝！

　　在專訪當中，菲佐總理強調，此次中國之行是2024年最重要的出訪，并用事實闡述了兩國合作的廣闊前景。他認為，歐盟對中國電動汽車加征關稅是不明智的做法，中國尊重歐洲的價值觀，歐洲也應該尊重中國自主選擇發(fā)展道路的權利。只有合作才能共贏，才是未來世界發(fā)展的方向。